于小冬教授畅谈白领健康
来源：新华网 2010-05-17 17:07:21
于小冬教授畅谈白领健康
[主持人]各位网友大家好，这里是新华访谈,我是主持人赵艳。欢迎大家继续关注新华网推出的“关注白领健康”系列访谈，今天是系列访谈的第六场。健康与长寿是人类永恒的主题，千百年来当我们询问什么是健康的时候，大多数人都会毫不犹豫的说：“健康就是没有疾病”。但是世界卫生组织给健康下定义是“身体、精神及社会生活中的完美状态”。而这其中合理的营养是健康的基石，如何树立科学的营养健康理念？我们今天为大家请到的嘉宾是国家发改委公众营养与发展中心主任、国家公众营养改善项目主任于小冬。于主任您好。欢迎做客新华网！ [ 2010-05-14 15:50:33 ]
[于小冬]谢谢。 [ 2010-05-14 15:50:53 ]
[主持人]营养对我们大家的身体是最重要的，但是随着时间的变化，我们对营养与健康的认识也是在发生着变化。 [ 2010-05-14 15:51:22 ]
[于小冬]是的，应该说营养和健康是基于我们经济发展的基础，在不同的经济发展和社会发展的阶段，我们对营养食品和健康的理解都是不同的。比如说，我们在经济生活比较贫困的阶段，主要是显性饥饿，这个时候我们相对比较贫困，我们的宏量的营养素包括热量、蛋白、脂肪基本都是摄入不足，微量的营养素也是摄入不足。 [ 2010-05-14 15:53:31 ]
[于小冬]当经济发展到一定的阶段，大家有了一定的消费基础，这个时候除了微量营养素和宏量营养素以外，我们还对食品提出了很多新的要求。比如说奥运会中的射箭和射击，运动员会说没有发挥好，其实就是心理状态不是很良好，很多的食品营养都有利于帮助你平衡这个心理状态。很多人由于微量营养素和宏量营养素营养素摄入不足，就会造成亚健康和与营养相关的慢性疾病，但是在经济困难时期也就是营养元素绝对摄入不足的时候好象没有这么严重，所以说经济发展的不同阶段，营养摄入和食品供应能力有变化，产生的疾病和健康状态不同阶段有不同的内容。 [ 2010-05-14 15:55:54 ]
[主持人]今天上午您参加了北京市政府举办的健康促进大会，给您最大的体会是什么呢？ [ 2010-05-14 15:56:32 ]
[于小冬]我认为营养和健康，从个体来说好象是个人微观的事情，但是从一个民族来看，每一个家庭的健康和幸福和谐，就是整个社会的和谐与国家的繁荣。北京市政府召开这个会议就说明他们有这样的认识，就是把公众的营养和健康作为政府职责，我觉得这是一个最明显的特点。所以上午卫生部的负责人也指出了，全国有很多省市，北京市就开了这个先河了，我觉得非常的受鼓舞。 [ 2010-05-14 15:56:58 ]
[于小冬]中国人在概念上是能够接受营养和健康的，但是目前科学知识还比较不足，发展这些工作需要法规和规划标准，这都不是个体能够做的，都需要政府出面的，今天北京市政府出面了，我感觉我们的工作就大大的提高了期望程度。 [ 2010-05-14 15:57:58 ]
[主持人]合理的营养是健康的基石，什么是所谓的合理营养健康呢？ [ 2010-05-14 15:58:19 ]
[于小冬]中国的营养学会曾经有两项重要的工作值得提出来，一个就是“膳食宝塔”，把碳水化合物、肉、蛋、奶、油等等，按照宝塔结构划了出来，给人的感觉很直观，让大家知道营养应该包括什么。另外还制定了一个DNRS就是向你推荐一个18岁的青年男子应该每天摄入多少营养，比如说钙800毫克，铁多少毫克等等，都有一定的推荐量，当你在安排自己膳食的时候就可以有一个科学的依据，这个就是营养学会做的工作。 [ 2010-05-14 16:00:59 ]
[于小冬]我觉得营养可以从两方面看，一个就是总量，还有一个就是结构。总量就要掌握在一天的膳食里面，你的碳水化合物给你提供热能的比例要基本占到55%到65%，其他的肉蛋奶占到30%左右，这个量一定要坚持住。如果掌握不好的话，就会导致肥胖的发生。另外就是结构，在膳食宝塔里面是分几层的，碳水化合物应该是最下面一层，也就是说量最大，上面一次是蔬菜、水果、肉蛋奶、油等总量结构，如果这个结构能够保持基本合理的话，我们的家庭就可以达到基本的膳食平衡。 [ 2010-05-14 16:01:43 ]
[于小冬]日本有一个好的办法，他就告诉老百姓，每天吃的食物种类不要低于30种，而且要每天尽量变化花样，只要你懂得食物有30种，每天换花样，自然而然的营养就会基本比较均衡，这也是一个好办法。 [ 2010-05-14 16:01:56 ]
[主持人]您觉得影响我们身体健康有哪些重要的要素呢？ [ 2010-05-14 16:02:15 ]
[于小冬]我觉得食物营养是最重要的因素，因为人是从一个小细胞发育成长成人的，食物营养是物质的源泉。其次，适量的运动也很重要，如果你摄入的热量高了，运动可以帮你平衡，两者之间是联动的。第三就是要有良好的心理状态，如果一个人没有很好的心理状态，这个人就不应该算完全健康的人。第四就是没有烟酒方面过量的嗜好。以上四要素如果都能做得比较好，就能够达到一个比较健康的状态。 [ 2010-05-14 16:02:50 ]
[主持人]网友问：我经常给我儿子吃的非常好，但是医生却说他营养不良。这是为什么呢？ [ 2010-05-14 16:03:18 ]
[于小冬]我不知道这位网友所谓的吃的好是什么理念。现在很多人请客，有的觉得最贵的就是最好的，比如说鲍鱼、鱼翅，我认为的好就是营养均衡适量。营养不良实际上分两类，一类不良就是当经济基础比较薄弱的时候，宏量的营养和微量的营养绝对摄入不足，那个叫做绝对摄入不足型的营养阶段，还在争取温饱。现在的营养不良应该是“多的多，少的少”，可能就是热量多了，少的是微量营养素。之所以这么说，有几个大的原因。 [ 2010-05-14 16:03:42 ]
[于小冬]第一、我们现在随着食品科学发展，食品的加工现在有一个不好的现象就是过度加工，有的时候太精细、太讲究口感了，口感好确实也意味着生活质量高，但是往往意味着营养流失。比如说稻米或者小麦，当它有麸皮的时候，和它经过高度精加工以后的营养相差非常非常的大，比如说B族维生素、叶酸，精加工以后不足以前的30%。 [ 2010-05-14 16:04:57 ]
[主持人]您的意思就是说现在我们精加工的食品营养流失非常大。 [ 2010-05-14 16:05:40 ]
[于小冬]是的，尤其是微量营养素。第二、有些小孩确实有不良的生活习惯，他挑食，肉蛋奶吃的多，但是主食不吃，这种不良的生活习惯就引起了他的某些营养素的不足。第三、我们现在土地上的种植物、养殖物等，营养元素都是来自于土壤，我们的土壤营养元素确实衰减了，就造成了粮食的营养也是自然衰减了。第四、环境污染降低了我们吸收营养的能力。比如说，我们的身体里面就好象有一个一个的小房子，你的房子里面住进了污染物质，或者重金属元素，营养元素就进不去了。现在环境中水、气、土的污染是比较严重的，所以也降低了人们吸收营养的能力。因为我们没有见到这位网友的孩子具体的检验是什么，但是从理论上有这几种现有的可能性，我们现在的生活质量很好，但是营养不良，这是很好理解的，国际上把这种情况就叫做“隐形杀手”。 [ 2010-05-14 16:07:02 ]
[主持人]我们的微量元素因为缺失才会营养不良，如何补充才能使营养均衡呢？ [ 2010-05-14 16:09:59 ]
[于小冬]现在说“70%的人都是亚健康”，其实大部分情况下就是某些微量营养素不足，从食物中取不到那么多，或者有些人还有不良的食物习惯，比如说有些人乳糖不耐，奶里面有很多好的东西就是吸收不了。国际上认为有以下几种途径，但是我觉得最基本的还是要提高国民的营养健康知识，这是最根本的，没有这个其他都谈不上。 [ 2010-05-14 16:11:43 ]
[于小冬]第二、现在很多孩子都吃一些保健品，我首先要肯定的是它管用，但是要在营养医生的指导下吃。你要做一个检测，你体内哪些微量元素缺乏，大体应该有个数，看看是否真的需要补，而且还要扩充到经济条件的问题。第三、国际上普遍宣传的在食物里面添加营养素。还没有到你的餐桌上，工厂就把这些公民普遍缺乏的营养素添加进去，缺乏的营养素和缺乏的量都要事先统计出来，对你的营养补充会起到作用，但是要保证绝对的安全。 [ 2010-05-14 16:12:26 ]
[主持人]我国有没有统计我们的国民大概缺乏一些什么微量元素呢？ [ 2010-05-14 16:14:03 ]
[于小冬]现在来看我国的公民，基本上钙还是缺乏的，而且缺乏的量还是比较大的。18岁的青年男子每天应该摄入800毫克的钙，但是最近统计下来的全国平均只有391毫克，另外维生素B1、B2、叶酸、铁、锌也是普遍缺乏的。发生在城市和农村不是有很大区别，原来以为农村是不是吃粗粮会好一些，但通过这次调查来看，营养素的缺乏是比较普遍的，而且南北方和东西方也没有太大的差距。 [ 2010-05-14 16:14:58 ]
[主持人]看来我们大部分人从食物中摄入的营养素不足。 [ 2010-05-14 16:15:21 ]
[于小冬]是的。当以前经济条件不好的时候，大家吃粗粮和薯类，比如说红薯、土豆、玉米等，凡是生活好的人都吃精米和白面。从我国的调查情况来看，我们的营养状况调查并不是一次比一次好，82年的时候调查钙能够达到80%多，到2002年连60%都不到了。 [ 2010-05-14 16:16:08 ]
[于小冬]就是刚才我讲到的几条原因，过度加工、环境污染、营养吸收差、连带的土壤里的产出品营养衰竭，还包括不良的饮食习惯和不良的生活习惯等等。 [ 2010-05-14 16:16:39 ]
[主持人]所以我现在建议大家吃一些保健品来弥补我们不足的营养素。 [ 2010-05-14 16:16:51 ]
[于小冬]这几种方法是互相补充的，大家如果有一些营养知识，就要尽量吃的多样化、食品丰富，特别注意微量营养素的吸收，这是最基础的。如果你发现自己容易疲乏，一到晚上就犯困，肠胃也不好，出现很多的亚健康的状况，那么你就可以吃一些膳食补充剂，更省事的就是强化食物，比如说碘盐，这也是一种非常好的办法。美国政府把营养素强制加进食物中是从1941年开始的，加拿大也一样，世界现在80多个国家或者是强制或者是倡导的都在做这个工作，因为他们认为这个是民族的问题。 [ 2010-05-14 16:19:26 ]
[主持人]据相关部门了解，在日本发现医疗费用下降的同时营养产业却是在提升的，是这样吗？ [ 2010-05-14 16:21:15 ]
[于小冬]是的。日本的营养产业提升的同时，他们的医用药品的消费量在往下走。我国现在最愁的是要拉动消费，是要拉动消费者的消费，而不是财政部国库的消费，那么这些保健食品、健康食品的发展是居民口袋里的消费在拉动的，居民拿出自己的钱来买这些商品在提升自己的健康水平，对于国家医疗方面来说是医疗费下降了。 [ 2010-05-14 16:21:41 ]
[于小冬]是的，我们可以借鉴和学习，这是一个好的途径。 [ 2010-05-14 16:22:41 ]
[主持人]我们现在生活条件越来越好了，据统计男性的肥胖要高于女性。您如何看待当前白领的健康状况？ [ 2010-05-14 16:23:00 ]
[于小冬]对北京市常驻居民的调查，在年轻的男性里面，高血压、高血脂、高血糖这样的“三高”的人群越来越多，甚至出现一些儿童高血压和儿童糖尿病。我们应该怎么走这条路呢？真的到了大量人口得了这种慢性疾病以后，是很难治愈的。现在西方已经看到这点了，纯的现代医学比如说叫“手术刀加药片”这种治疗方式，对于慢性病不能说束手无策，但是很难根治。他们意识到了是食品惹的祸，就还要靠健康的食品来解决。 [ 2010-05-14 16:24:07 ]
[主持人]您创始了国家发改委公众营养与发展中心这个部门，您对这个部门有什么深刻的体会呢？ [ 2010-05-14 16:25:22 ]
[于小冬]我本身是学经济学的，以前在国家计委的经济所当所长，当时奉命来和十个部委共同研究营养问题，后来我发现营养问题上升到最高是一个人权问题，因为食品和营养是人最大的人权，这是上层建筑了。从经济基础的角度来说，我觉得营养是一个巨大的产业，具有多赢性，首先政府的职责可以得以体现，其次可以使我国的食品产业得到提升，再次可以使广大的消费者从这个消费里面得到健康，所以我觉得这是一个多元的事业。 [ 2010-05-14 16:26:04 ]
[于小冬]过去很多人认为我们发展营养纯粹是给国家增加负担，实际上不是的，如果把它看成一个产业的话，不仅不是国家的负担，而且还可以得到税收和公众的健康，政府也能够完成保证公民健康的职能，这是我的一个看法。我和纯粹搞营养的人还不一样，我一会要站到外面看看，再跳到里面看看，我希望这么做，这样可以能够做得比较全面一些。 [ 2010-05-14 16:26:58 ]
[主持人]网友问：您认为白领阶层主要的营养和健康问题有哪些？有什么好的建议吗？ [ 2010-05-14 16:27:43 ]
[于小冬]其实保持营养平衡就是一个好的膳食习惯问题。首先要有一定的营养知识和好的膳食习惯，我觉得中国在经济和食品营养方面，过去第一个发展阶段就是经济不发展、食品营养也不发展阶段；第二阶段就是现在我们所处的阶段，经济发展了也有能力消费了，但是营养知识不足，这个时候就表现为有钱的人和一些白领比较普遍地发生慢性疾病。第三阶段就有点像发达国家了，他们是经济也发展了，营养和食品知识也比较丰富了，反而那些相对贫困的人就比较容易得“三高”疾病，上层和中上层反而不会得“三高”。 [ 2010-05-14 16:30:18 ]
[于小冬]中国改革开放的时候，在健康领域曾经有个“深圳现象”，就是暴富引起的暴胖。因为过去比较贫困的时候，身体的吸收机能是很强的，如果条件好一些，一下子就会肥胖。他的下一代因为从小就是吃饱了长大的，也没有那么高的吸收率，所以孩子不会特别胖。随着营养知识的提高，相信我们的下一代还是会正常一些。 [ 2010-05-14 16:31:38 ]
[主持人]有消息说，我国7月1日将实施国家营养标签计划，这一计划启动后，消费者将会自我安排营养搭配，效果将像过去消费者对食品有效期的关注一样。请问什么是国家营养标签计划？实施国家营养标签计划的目的是什么？ [ 2010-05-14 16:32:10 ]
[于小冬]过去我们只是要求你要保证食品卫生安全，把食品的生产日期和保质期写上。随着经济发展，我们现在认识到了食品的本质是营养的载体，卫生安全只是食品的一个最低门槛，如果连卫生安全都没达到的话，就不应该叫食品了，叫它“毒品”也行了。食品是带给人们营养的，这个营养就是要昭示给消费者的，这也说明我们的社会在前进，说明我们食品营养的管理也在前进。我想这个营养标签打上去以后，首先是一种最立体的营养宣传，现在有了一些东西以后可以回去查，还可以询问售货员，同时消费者可以共同的检查政府的食品质量，对于企业来说也是一个质量的标准。我觉得看起来是把标签印上去，其实也是在比企业的同类产品之间的技术含量，以及对质量的理解和加工制造的能力。 [ 2010-05-14 16:33:36 ]
[于小冬]大家经常说“细节决定成败”，比如说儿童奶粉，在蛋白、脂肪等方面国内国际都差不多，但是真正比的是微量营养和智力促进物质，如果有了营养标签以后这些都是一目了然的，消费者也可以有所选择，所以这个标签的实行对我们全国的食品营养市场是有好处的，向更加严格的管理和科学的配方有一个迈进。 [ 2010-05-14 16:34:39 ]
[主持人]最近围绕“营养强化大米”的争论颇多。该类食品安全问题成为大众关心的核心问题，同时，争论还涉及到营养米的定性和高价格问题。有些“营养强化大米”价格最高达普通米价格的6倍。请问于主任，“营养强化大米”究竟有没有食品安全问题？这么高的价格是否物有所值？ [ 2010-05-14 16:35:41 ]
[于小冬]咱们先讲安全吧，世界上之所以有将近一半的国家和政府都用强化食品改善公众食品营养，就是由于它安全。他们是在工业过程中把这些问题解决掉，把营养的添加任务分散在家家户户的边远地区。第二、配方是国家根据法规和安全性，根据载体的性质来确定的，全世界已经经过了六七十年的发展，从实践上和理论上都是最安全的方法。 [ 2010-05-14 16:36:31 ]
[于小冬]从营养价格上来说是非常有效的，“营养强化大米”是一种强化食品，我们做过几万人的实验，在半年内几种营养素就可以在血液测验中看到显著改善。强化食品为什么都是国家政府选择的呢，因为它是安全的，其次这个价格相对上升不大，第三必须是有效的，第四要考虑方便，不能增加大家的麻烦，第五就是广普，要适合一切人。就是由于有这么多的优点，各国立法的时候都是把这个作为国家立法。 [ 2010-05-14 16:38:24 ]
[于小冬]“营养强化大米”的价格完全是一种误解，现在市场上大米的价格差距非常大，据我们了解，大米最便宜的是1.7元/斤，最高的是20元/斤，最贵的是日本大米49.5元/斤。“营养强化大米”是把营养颗粒放到普通大米里面，比如说100粒好大米，其中有98粒是以前的大米，有2粒是把营养素混在里面，不是把大米都碾碎了重新造。价格的变化一定要看这种大米强化前和强化后的价格比较。比如说我这个基础米，加上混合、包装等以后就是同一种基础米的比较。而现在是用好的基础米的价格和最便宜的大米的价格比较。为了好吃，最起码都是用那个5块、6块基础米做的“营养强化大米”。 [ 2010-05-14 16:43:56 ]
[于小冬]关键就是用的是不是同一种基础米，因为企业一开始要推向市场的时候，肯定是用很好的大米做的基础米，现在我们号召把好的基础米和价格比较低的米都可以做强化，如果用1.7块的大米做基础米，最多2块就到头了，这样的话可以多种选择。否则会引起大家对价格的误解。 [ 2010-05-14 16:44:08 ]
[主持人]那么我国这种强化食品的种类多吗？ [ 2010-05-14 16:44:32 ]
[于小冬]我们以前有碘盐和儿童的分段奶粉，我们推荐的是面粉、大米、食用油还有酱油，这几种是可以强化的，由国家项目办来推动。实际上市场上有非常多的强化食品，市场上有很多的加锌的盐，饮用水里面还有加了膳食纤维的，饮料里面有加了矿物质的，作为市场产品来说现在已经很丰富了。强化食品和食品的健康功能化是全世界的趋势，我国刚刚开始，因为现在大家刚刚认识到现时代的健康要求，我们现在说的健康已经不是过去吃饱了就是健康了，现在大家对健康的要求很高。 [ 2010-05-14 16:45:56 ]
[主持人]非常感谢于主任给我们介绍的新的健康理念，于主任不仅从宏观、微观各个方面给大家解读，也让大家对健康营养的理念重新认识，我国才刚刚开始推行强化营养食品，以后我想中国的消费者应该能够多多接触这种强化食品。 [ 2010-05-14 16:46:17 ]
[主持人]谢谢于主任，由于时间关系，今天的访谈到此结束，再会。 [ 2010-05-14 16:47:31 ]
